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[780] 土のPHって 何処まで? 投稿者:たく 投稿日:2002/04/06(Sat) 15:53
土のPHって やっぱり 気にした方がいいのかなー?
陽性がいいのか陰性がいいのか・・・も分からずだが・・・

[780へのレス] 土のPH 投稿者:ねこにゃん@理科苦手 投稿日:2002/04/06(Sat) 16:37
たくさん、こんにちは!わたしもちょっと気になってます。で、とりあえずプランターに土の準備をするときは草木灰か石灰を一握り混ぜてますが、正しいのだろうか?
近所の苗屋さんに農園の友土という培養土があります。ここで売られている苗を育てた土なので、これを使うと元気の育つのだそうです。土の細かなデータまで載っていて、PH5.9となっています。ところで、この数字は酸性?アルカリ性?どちらに少しかたむいているのかしら?
小学校で習った理科の知識がぜんぜんのこってないのよねぇ・・・

[780へのレス] 水素イオン濃度 投稿者:こーらるび 投稿日:2002/04/06(Sat) 18:33
理数系苦手のこーらるび@学生です(^_^)
pHについての記憶はほとんどないのですが、数字が小さいほど酸性で、大きいほどアルカリ性だったと思います。
ねこにゃんさんの使っておられる土のpH5.9は弱酸性だと思います。
中性が7なので・・・。

ちなみに、私はpHなんてぜんっぜん気にしてないですー(^_^)
使用済みの土は石灰やリサイクル材とかを適当にぶち込んで(オイ)しっかり耕しておしまい!!

玉ねぎなんかは酸性がいけないそうですが、ブルーベリーは酸性土を好むとか・・・。
pH、やっぱり難しいです・・・
[780へのレス] Re: 土のPHって 何処まで? 投稿者:たく 投稿日:2002/04/06(Sat) 22:59
そーだよねー? コメントありがとうございますー
酸性にならないほうがいいって 石灰とか混ぜ込むのに
本来は弱酸性がいいんだよねぇー
?(°_。)?(。_°)? ワカラン・・・・
[780へのレス] Re: 土のPHって 何処まで? 投稿者:エーディン 投稿日:2002/04/07(Sun) 01:10
はじめまして。何だか楽しそうなページを見つけてしまってワクワクしてます。30坪の畑で家庭菜園やってます。

今畑も夏野菜の準備シーズンですから、私の周りの畑の人がガンガン石灰を入れてるの見てて、
すっごい疑問を感じてました。

以前はペーハー試験紙とかで調べたりしてたんですが、まったく石灰入れないのに、
許容度を超えた事がないんですよ〜。石灰って土荒らすっていうし・・

それで私の結論なんですが、きちんと有機物を入れて、土壌の微生物相に気を使っていれば、
酸性または後に酸性化するタイプの化成肥料をガンガン使って
なければ、あまり矯正する必要はないのではないかって・・

特に冬であろうと、枯草乗せとくだけでもいいから、極力裸地に
しないようにしていると、酸性化が進まないような気がしてます。
(気がしてるだけですが・・)

それで私は冬は、夏用の敷き藁の栽培してます(ライ麦です)
大量に取れるので、買わないですんで経済的ですし。

年に何回かホウレンソウの栽培をしますから、その様子で石灰入れるか
決めています。黄ばんでしまうようならちょっと入れてます。
後は思いついた時に、じんわり効く有機石灰をたまに入れるくらいです。

本には「日本の畑は絶対に酸性なので」みたいに書いてるの多いけど、ホントなのかなぁってのが実感です。

どうなのでしょうね。本当は。
[780へのレス] ううむ 投稿者:マメダ丸 投稿日:2002/04/07(Sun) 21:33
たくちゃん、おひさ!

実は私もエーディンさん同様、畑のPHは余り気にしないのです・・て言うか前は気にしていたけど
測っても常に一定というか。石灰は私も初年度だけ使ってあとは有機石灰ですねー。

思うに、本格的な農業で大量に肥料を投入したら酸性になると言う話かなー。
生ゴミ堆肥などは酸性キツイみたいですが。

ちなみにプランターには申し訳の様に石灰入れてます。(^-^;
入れた方が良く育つ気がする・・何となく・・。phじゃなくて
カルシウムの問題かもしれないけど。

沢山あるから、小分けして欲しい人は返信用封筒で送ってきて下さいね〜。(^。^)/


[780へのレス] ph9.2 投稿者:ヒゲ親爺 投稿日:2002/04/08(Mon) 18:14 <HOME>
PH9.0〜9.2 N2.0〜2.4 P2.69
K2.55 C25〜35 Ca12.49
C/N比11〜17.5
以上が私の使っている鶏糞をベースにした発酵肥料です。
PH値を見ると弱アルカリ[PH7で中性]で石灰に依る
中和は余り気にしていません。

発酵促進にはバグヤーゼを使用しています。
最近骨粉の入手が困難でもっぱら魚粉を使用。
[780へのレス] わ!すっご〜い 為になる・・・ 投稿者:たく 投稿日:2002/04/08(Mon) 23:26
おひさ〜!って といっても・・ 
チャットはいっつも もぬけのから(;;)で・・
全然あえずじまい・・・(T-T) 皆様 いつくらいに いるんでしょぅ・ぅぅ

エーディンさん ヒゲ親爺さん・・・・ おはつです。。。
φ(..) めもめも・・・ なるほど・・・・

ところで、石灰って 有機・・・・なんてあるのぉぉ?ですか??
   しらなんだ・・・


例えばさ・・・ お水を整水した・・・酸性の方って 
植物にいいって 聞くでしょ?
有機石灰を蒔いた上に・・・・・それがいいのかなぁ・・・・
そうすると有機野菜になるのかしらん・・・・・

え?まめだ丸さーん 送って頂ける・・・?んですかー 
。・:*:・(*´ー`*人)。・:*:・ ウレシイ~♪ 
畑用の種送ります・・・もし いるようでしたら・・・

ところで・・・有機石灰って 何者なのですか?
後・・・生ゴミって 半年くらい発酵させても・・・
強いのかナー??? 
[780へのレス] 追加・・ 投稿者:たく 投稿日:2002/04/08(Mon) 23:30
エーディンさん
「きちんと有機物を入れて、土壌の微生物相に気を使っていれば、
酸性または後に酸性化するタイプの化成肥料をガンガン使って
なければ、あまり矯正する必要はないのではないかって・・」

藁は・・手に入らないのですよぉ・・
家庭の生ゴミ・・・すっごく はつらつに 育つから
超愛用してるけれども・・・・

ヒゲ親爺さんの愛用している・・・
魚の骨は(魚よく食べるから)
生ゴミ処理機の有機肥料にたーっぷり 入っています!

土が・・・いい色している・・・
とか・・・あるのかな〜?(そういうので判断するってことですよね〜?)
[780へのレス] 送るよ〜(無料で♪) 投稿者:マメダ丸 投稿日:2002/04/08(Mon) 23:32
返信用封筒同封で送ってくれたらOKですよん。>たくちゃん
えと、住所知ってたっけ?またメールくれたら返信します♪

チャット場は、結構遅いんだよね〜。早くしようと「お休みマメちゃん」が頑張っているのだけど。(笑

都合のいい時間を伝言板かここに書いてくれたら、時間が合えば
誰かが(私も)行きますよ〜。(^。^)
[780へのレス] 追加 投稿者:マメダ丸 投稿日:2002/04/08(Mon) 23:39
酸性度、気になるなら調べるにはホームセンターのリトマス紙が一番安いかな。
あれもおおざっぱだとは思うけど。
以前買ってそのまま使ってないのが確か小屋にあったと
思うから一緒に送ろうか?

あ、色を比べる検査紙が必要かな。と思って探したらあった。
http://homepage3.nifty.com/tbd-bake6022/chem/pH/PH.html
またメールちょ♪
[780へのレス] 石灰だったら.. 投稿者:ohyakusyou2001 投稿日:2002/04/09(Tue) 20:50
ゆっくりと効く石灰だったら蠣殻石灰というのもありますよ。安いし。ただ、舐めてみてしょっぱいのはやめたほうがいいですね。塩抜きが十分でないから。
一説によると20年くらいジワジワと効いているとか..
[780へのレス] 20年かいな(笑 投稿者:マメダ丸 投稿日:2002/04/09(Tue) 23:52
ここ中国地方は広島が牡蠣の産地って事も関係するのかな、一般的な石灰ですよ。>蠣殻
塩抜きしてないの?それは困るなぁ。今度なめてみようかな。
[780へのレス] Re: 土のPHって 何処まで? 投稿者:エーディン 投稿日:2002/04/10(Wed) 01:37
たくさんへ

きっと藁だけでなくて、手に入りやすい有機物でいいのだと
思いますよ〜。周辺にあるものが、一番いいって考え方もあるし。

家の方も、藁は買わないとないんですよ。麦も米も栽培してる人って
ほとんどいないから。で、買うとなると結構高いぢゃないですか。
それで、冬の畑が開いてる時期を利用して、ライ麦の栽培をしてる
んです。真冬にも育ってくれるし、土の飛散は防げるし、私の裸地に
しないって信仰(笑)も実現するしで(^^)

でやっぱ、どうしても正しいPHが知りたい・・っていうのでなければ、ホウレンソウが育てばOKなのでわないでしょうか。

ハウスとかだと色々な成分が流出しないから、少し敏感になる必要があるのかもですけど、野ざらしの畑は大丈夫ではないか・・

中和のためには石灰使わないけど、他の方も書いてるように、やっぱカルシウム分なども必要であろうって事で、有機石灰をたまに
使ってるって感じです。

って、私かなり楽観主義なのかも?

今は逆に庭で栽培してるブルーベリーに強酸性土を作れなくて
困ってます・・。薬剤つかうって手もあるけど、限度なく酸性に
なっても困るし・・で・・作ろうと思って作れない>酸性土
[780へのレス] 牡蛎殻って.. 投稿者:ohyakusyou2001 投稿日:2002/04/10(Wed) 06:57
牡蛎殻って、結構、処理に困っているみたいですね、牡蛎の産地では。長期間効くということは、初期の段階では蠣殻だけで必要なカルシウムをまかなうというのは難しいということですね。

作物を作るのが上手な農家では、過燐酸石灰を使っているところが多い傾向があるような気がします。土のpH調整は生石灰・消石灰・苦土石灰にまかせ、過燐酸石灰で必要なカルシウムの供給を..ということらしいです。

あと、変わったところではバットグアノという肥料があります。ようはコウモリの糞です。フィリピン産のものが品質が良いといわれています。これも、リンサンやカルシウムがたくさん含まれているとか..今年、ウチでも試しに使ってみてます。
[780へのレス] 過燐酸石灰 投稿者:エーディン 投稿日:2002/04/10(Wed) 18:57
過燐酸石灰。私もおまじないのように使ってます(^^)
ずっと前、見よう見真似で、根に触れるように使ったら、とても生育が良かった(その時は白菜)から、それ以来かかせなくなってしまいました。何たって安いですし。

水溶性燐酸は、堆肥作りに使ってるの以外は、土に吸収されちゃうので、あまり燐酸効果は狙えませんが、そう考えると、結構カルシウム分は入れてる事になりますね・・

私は粉状のを使ってるので「石灰まいてるの?」とよく聞かれます。

バットグアノは、自宅のバラには使ってるけど、畑には・・高くて使えません。きっとおいしい野菜ができるんだろうな(^^)
[780へのレス] Re: 土のPHって 何処まで? 投稿者:ohyakusyou2001 投稿日:2002/04/10(Wed) 19:40
エーディンさん、こんにちは。

バットグアノ、バラにはどうですか? 何か変わりましたか?
確かに高いです。別スレにあったように、あんまり安値が続くとこんなものを使う余裕は無くなってしまいます、農家は。

過燐酸石灰って、使いようによっては結構、スグレモノですよね。もっと使われてもいい肥料ですね。堆肥にくるんで待ち肥..なんてやれば最高でしょう。
[780へのレス] バットグアノとバラ 投稿者:エーディン 投稿日:2002/04/10(Wed) 22:23
ohyakusho2001 さん、こんにちわ。

スレッドとちょっと違う流れになってしまってごめんなさい。

私は素人なので、それこそ庭の数十株のバラでしか結果が見られないんですが・・

確かに良くなった・・というのは花色ですね。家は、イングリッシュローズの微妙な花色のバラが多いのですが、どうしても本国で咲くような色が出なかったのです。山吹色のハズが杏色になってしまう・・とか。それが使ったシーズンから、カタログ写真そっくりな色で咲くようになったり、覆輪のバラなどはハッキリと出るようになりましたね。

私の経験不足かも知れませんが、3大栄養素の中で、燐酸が一番、効いたかどうかわかりにくいと思うんです。足りないのはわかるんですが・・(笑)

そんな燐酸系肥料の中で一番効果が確認できたものです。カルシウムなどの効果も大きいのかも知れませんが。根が届く範囲内に入れています。

きっと野菜だったら・・すごいんでしょうね〜

でも大変ですね。スーパーで安い野菜を見ると主婦としては、大変助かる時もあるんですが、やはり生産者の事も考えてしまいます。今は何でも安くて、だから無駄にされてしまう風情が強いので、少しくらい高くても質のいいものを、あますことなく大切に使いたいですね。

がんばって下さ〜い
[780へのレス] バットグアノとバラ 投稿者:ohyakusyou2001 投稿日:2002/04/11(Thu) 07:26
エーディンさん、こんにちは。

なるほど、なかなか効果があるみたいですね、バットグアノ。
私の場合、局所的に施すのではなくて畑に全面撒布してしまいますので、急に劇的な変化は望めないかもしれませんが、徐々に良くなってくると、すでに使っている農家の大方が評価しているみたいです。

>スーパーで安い野菜を見ると主婦としては、大変助かる時もあるんですが、やはり生産者の事も考えてしまいます。

ご心配、ありがとうございます。
よく言われることなのですが、これからは、農産物も本格的な二極分化の時代が来るとか。安くてそこそこのものは輸入品にまかせて淘汰されて生き残った国内産は、何か他の付加価値を売りにしていく時代になるそうな..本当かどうかは分かりませんが..
[780へのレス] すごい! 投稿者:たく 投稿日:2002/04/14(Sun) 20:53
ちょっとお留守にしていたら・・・・
すごいレス・・・ 奥が深いんだな〜・・・・うんうん!(^-^)
別スレッドも出来てるようなので・・・
じっくり読ませて頂きたいと思います。。。。
  (やっぱり聞いて見るもんだな・・・)

ありがとうございますー

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